Commentaires sur : Débat du MVP : La question qui plie le game, les stats qui confirment !

Par : Thomas SATET

Thomas SATET — Tue, 08 Apr 2025 05:25:39 +0000

Je ne suis absolument pas d'accord avec cette théorie, mais je la respecte.
What if ?! Si Jordan avait joué à Sacramento ? Si James avait joué à Utah ? Etc. On ne peut refaire l'histoire...
Le MVP est lié aux résultats collectifs d'une équipe et c'est bien normal. Shai et OKC sont d'une régularité exemplaire et Shai demeure le fer de lance de cette équipe. Sans lui, le bilan final ne serait pas le même et il est la pièce maîtresse de ce jeu.
Denver est une équipe collective, qui alterne le chaud et le froid. Oui Jokic est monstrueux cette saison, mais cela ne se reflète sur les résultats collectifs.
Les stats individuelles dans un sport collectif, ne suffisent pas. Prenez Maravich, Bernand King, Wilkins, etc.

Pour cette saison 24/25, Shai mérite amplement le titre de MVP de la saison régulière.

Par : Damian Grolard

Damian Grolard — Thu, 03 Apr 2025 14:53:50 +0000

En réponse à nono001. Voila un message qu'il est bien :D Et je dis pas ça du tout parce que je suis d'accord, mais alors pas du tout.

Par : nono001

nono001 — Thu, 03 Apr 2025 14:20:03 +0000

Pour moi le seul désavantage qu'a JOKIC sur SGA c'est qu'il est déjà triple MVP de la ligue (il devrait déjà en être à 4) et que sans ça il serait le favori indiscutable. On va le donner à SGA parce que c'est le meilleur joueur de la meilleure équipe ce qui a très souvent été le cas par le passé mais je pense sincèrement que si tu fais un sondage parmi les joueurs de la ligue et que tu leur demandes qui est le meilleur joueur de la ligue c'est le nom du joker qui ressort. Une saison à 30/13/10 avec des pourcentages de 58-42-80 c'est juste au delà de tout ce qui a été fait individuellement, c'est au dessus de Jordan en 87-88 ou encore des meilleurs années de Lebron au Heat ou aux Cavs.

Par : Damian Grolard

Damian Grolard — Thu, 03 Apr 2025 12:56:59 +0000

En réponse à Rasheed Wallace. Je le pense aussi, donc tu dois avoir raison :D

Par : Rasheed Wallace

Rasheed Wallace — Thu, 03 Apr 2025 11:50:30 +0000

En réponse à Damian Grolard. Il y a des arguments en faveurs de Jokic, mais dire que tu penses que si on échangeait les deux joueurs ça montrerait forcément que Jokic est plus impactant que SGA, c'est clairement pas un argument. Si je dis que si on échange Curry avec KD, on se rendrait compte que KD est plus valuable que Curry, c'est pas un argument, c'est un truc que je pense tout seul dans ma tête

Par : Hervé

Hervé — Thu, 03 Apr 2025 10:49:22 +0000

En réponse à Damian Grolard. 😁

Par : Damian Grolard

Damian Grolard — Thu, 03 Apr 2025 10:09:01 +0000

En réponse à Damian Grolard. Ici, je suis plutôt sur de la blague tout azimuts et un gros soupçon de partialité :D Ça me détend après le boulot :D

Par : Damian Grolard

Damian Grolard — Thu, 03 Apr 2025 10:02:38 +0000

En réponse à Hervé. Absolument, j'espère que ça se voit pas trop :D Mais ça n'enlève rien aux arguments.

Par : Damian Grolard

Damian Grolard — Thu, 03 Apr 2025 10:01:33 +0000

En réponse à Gilbert l’agent zéro. Tu penses que Denver sans jokic gagnerait plus de matchs contre OKC sans SGA que l'inverse ?

Par : Damian Grolard

Damian Grolard — Thu, 03 Apr 2025 10:00:15 +0000

En réponse à Alban Jeanmougin. Les grands esprits se rencontrent :D

Par : Damian Grolard

Damian Grolard — Thu, 03 Apr 2025 09:59:42 +0000

En réponse à Léon 52. Je suis d'accord. Mais pour moi, la définition de MVP, c'est le meilleur joueur, même si il est dans une équipe de peintres. Le bilan ne devrait être qu'accessoire pour les récompenses individuelles.

Par : Damian Grolard

Damian Grolard — Thu, 03 Apr 2025 09:57:57 +0000

En réponse à Guilhem Parent. Oui, c'est une question difficile à trancher, mais quand même intéressante.

Par : Damian Grolard

Damian Grolard — Thu, 03 Apr 2025 09:56:38 +0000

En réponse à Imad Abbal.

Je comprends, ce que tu dis est pertinent.
On pourrait presque avoir un double MVP.
Mais perso, je choisis Jokic pour les raisons ci-dessus.

Par : Imad Abbal

Imad Abbal — Thu, 03 Apr 2025 09:23:56 +0000

Difficile de vraiment affirmer que l'un ou l'autre serait + ou moins bon en changeant d'équipe. Le jeu défensif du Thunder est basé sur la mobilité et le switch à outrance, Jokic serait incapable de bien s'intégrer et la défense si importante en partirai énormément. Le jeu de Denver est beaucoup basé sur les qualités de créateur de Jokic, beaucoup de short rolls et de situation pour créer le surnombre et le laisser faire le bon choix. Le jeu + virtuose individul de SGA rentrerait bien moins dans le moule. Jokic est exceptionnel, mais je pense que les stats que tu utilises sont un peu gonfler par la faiblesse abyssal de la proposition offensive sans lui. Ce qui comme dit plus haut, n'était pas le cas la saison de leur titre. Ça ressemble à un groupe qui s'épuise doucement, forçant la superstar à en faire de plus en plus. Quoi qu'il en soit il n'y aura pas de scandale, les deux le mérite, mais pour ma part voir un extérieur être le meilleur en attaque et quasiment en défense tout les soirs, portant une équipe à probablement + de 65 Wins, c'est le meilleur exemple d'un MVP

Par : Guilhem Parent

Guilhem Parent — Thu, 03 Apr 2025 08:21:32 +0000

J'ai fait une session pour te répondre ;) Impossible de contredire tes stats mais ça ne suffira pas pour le Serbe. Comme Gilbert, je pense que c'est un peu facile de dire "en les inversant OKC fait plus de wins et Denver moins". Il y a des paramètres qui rentrent en ligne de compte sur la vie de groupe, de vestiaire, l'attitude à l'entrainement ... que nous n'avons pas. Sans oublier que tu façonnes ton équipe autour de ton leader. Peut-être que c'est plus simple de construire autour de SGA que de Jokic ? Le Serbe a raté 12 matchs cette saison, OKC a 12 défaites au total. Dire qu'ils en auraient eu moins avec lui, pas évident (ils n'auraient pas perdu 100% des matchs sans lui, mais ils n'auraient pas gagné 100% avec lui).

Par : François Castellare

François Castellare — Thu, 03 Apr 2025 08:14:44 +0000

En réponse à Léon 52. T'as tout résumé 👏 Apprécions de les voir évoluer et peu importe qui remporte les titres individuels.

Par : Léon 52

Léon 52 — Thu, 03 Apr 2025 07:52:02 +0000

Les deux le mérite. On a de chaque coté des arguments qui peuvent s'entendre. Pour le bilan collectif, faut pondérer, l'année dernière, Boston termine a 64 victoires, avec 8 victoires de plus que Denver, en 2022, Phoenix termine aussi à 64 victoires soit 16 de plus que Denver. Et pourtant, c'est Jokic qui fut MVP les deux fois. SGA est le meilleur joueur de la meilleure équipe. Jokic est le meilleur basketteur. Les deux font une saison exceptionnelle. A qui donner le titre de MVP de l'année.... c'est une question de préférence personnelle. Et les deux s'entendent.

Par : Alban Jeanmougin

Alban Jeanmougin — Thu, 03 Apr 2025 07:08:33 +0000

Tiens c'est amusant, j'ai envoyé exactement cette question au CQFR !

Par : Gilbert l’agent zéro

Gilbert l’agent zéro — Thu, 03 Apr 2025 07:00:36 +0000

Bah non, parce que l’ADN du Thunder est la Défense et Jokic se prends des mixtapes par à peu prêt tous les intérieurs de la NBA, ça affaiblirai donc grandement ta défense, en plus de devenir complètement dépendant offensivement d’un seul et même joueur….
Le roster de Denver est à 2 joueurs prêt le même que l’année du titre, mais ce qui a changé c’est l’omnipotence de Jokic qui a explosé ces 2 dernières saisons pour pallier des blessures.
Du coup l’équipe s’est tellement reposé sur lui qu’elle est perdue sans lui… mais elle a été capable de très bien jouer sans lui l’année du titre.
L’omnipotence offensive épuise Jokic qui devient un plot en défense et c’est compréhensif mais contre productif….
Le roster d’OKC est composé pour la plupart de joueurs dans leur 2 ou 3eme saison NBA donc le narratif qu’OKC a la meilleure équipe ne tient pas.
OKC a gagné 17 matchs de plus, Denver est plus proche de la 8eme place que de la première….
La saison de Jokic est stratosphérique mais SGA est le mvp, attaque, défense, wins…. What else?!

Par : Hervé

Hervé — Thu, 03 Apr 2025 05:47:58 +0000

On dirait quand même que tu pars d'une impression, à laquelle tu rajoutes les stats qui t'arrangent pour arriver à la conclusion que tu souhaites