Ayant craqué pour un league pass cette année, j’ai pu regarder la plupart des matchs des Wolves cette année et je trouve que Rudy a vraiment progressé dans son jeu offensif en l’espace d’une saison. Moins ce sentiment de panique quand il reçoit le ballon sans pouvoir le dunker immédiatement et quelques petits moves pour justement se créer des shoots qu’il n’avait pas en début de saison.
Malheureusement , il part certainement de trop loin et trop tard pour devenir une vraie arme offensive qui pèse.

Merci pour ton retour.
Je suis complètement d'accord sur le fait que ces playoffs peuvent changer la narrative autour de son statut.
Ton avis est intéressant sur l'époque où Rudy aurait été plus à l'aise ou non. Il y a 20 ans, je pense que le poste 5 n'était pas le poste le plus dominant (hormis certaines exceptions évidemment) et il y avait beaucoup moins de switch, ce qui aurait été à son avantage à mes yeux.
Personne n'aura la réponse de toute façon mais ton avis m'a fait réfléchir, merci à toi.

Merci pour ton retour.
Je pense effectivement qu'il est l'un des meilleurs protecteurs d'arceaux de la ligue, plus fort que Bam qui est un pivot plus petit (à contrario Bam peut défendre les 5 postes). Je vais même re-souligner sa qualité au rebond, caractéristique parfois oublié quand on parle de défense.
Et encore une fois, il mérite son titre cette année, je trouverais injuste qu'il ne l'obtienne pas.
Mais sur un ensemble de carrière, je ne suis pas sur qu'il soit au niveau d'un joueur avec 4 DPOY sachant qu'il n'est pas le meilleur défenseur de sa génération ou même à son poste (attention selon moi, les avis peuvent diverger).

Je pensais plutôt à une volonté de ses coachs et coéquipiers. C'est sûr que Rudy fait tout ce qu'il peut pour être le meilleur possible et je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'on ne lui a pas laissé suffisamment sa chance. Dur de le voir se faire tacler à ce point par les américains, surtout pour un picard comme moi !

Pour ta première question, tu parles d'une volonté du côté de Rudy ? Si c'est ça, ouais je pense qu'il essaye. Il a travaillé avec des entraîneurs indiv l'été pour développer son jeu offensif. Mais derrière, à Utah on ne lui donnait pas de ballons pour se développer.

Pour Doncic, non je ne pense pas. Je pense que les Mavs auraient été une bonne destination à un moment pour tirer le meilleur parti de son jeu tel qu'il est là, mais ce n'est pas un contexte où il aurait eu des opportunités in-game de se développer. Mais je pense qu'il y aurait eu d'autres endroits.

Je suis d'accord sur la fin, ce n'est pas un hasard, c'est pour ça que j'ai dit "pas que de sa faute". Je pense qu'on aurait pu lui permettre en début de carrière d'être un peu meilleur et un peu plus à l'aise à l'idée de prendre quelques responsabilités. Mais il a aussi des limites qui font que ce ne serait probablement pas devenu un grand attaquant pour autant. Par contre, juste être une petite menace, il aurait pu et ça aurait changé pas mal de choses

Mais est-ce qu'il y a vraiment une volonté de se développer ?
Vous pensez qu'un gars comme Doncic lui aurait permis d'être meilleur offensivement ?
J'ai un doute là-dessus. J'ai envie d'y croire pourtant.
Il aurait peut-être fait plus de stats, mais après toutes ces années, ça ne peut pas être un hasard qu'il soit toujours si peu utilisé.

En fait je répond pas à ca parce que déjà moi les trophés individuels ne m'interesse pas des masses :)
Evidement que devoir choisir UN seul et unique joueur va poser des problemes
j'essai dans ce sens de jamais les citer comme argument non plus

parce que oui Bam Adebayo est un super defenseur, AD aussi (quand il joue)
Jrue Holiday et Marcus Smart aussi

et j'en passe

Merci pour votre retour très bien argumenté.
Je partage en partie ton raisonnement dans le sens où Gobert est un grand défenseur, il faut être aveugle ou de mauvaise foi pour ne pas le reconnaître. Et comme tu l'as expliqué, les stats défensives de ses équipes au long de sa carrière le prouvent.
Maintenant, comme pour Steve Nash et son double MVP, on se demandera quand même plus tard si 4 DPOY comparativement aux autres défenseurs de son époque, ce n'est pas un peu trop.
Comme évoqué dans un autre com, la personnalité de Rudy joue un rôle évidemment (également le fait d'être français je pense) mais je n'ai pas trop voulu le mettre en avant car finalement compliqué de se faire un avis lorsqu'on ne connait pas la personne et dans quel contexte il a fait chaque déclaration.
Enfin, concernant son attaque, je trouve que sa qualité pour poser des écrans est sous-estimé. En revanche, on ne peut pas le dédouaner de tout, il reste limité, Mike Conley est un excellent playmaker même si effectivement il n'est pas all-time comme Luka ou CP3 (fut un temps).

Merci pour votre retour, il est très gratifiant. Complètement d'accord avec votre analyse du DPOY.

Merci pour votre réponse. Il est vrai que Rudy est également décrié pour ses déclarations hors terrain et cela joue forcément un rôle sur la perception du terrain. Ne connaissant pas le joueur personnellement, j'ai choisi de ne pas trop me pencher du côté de la personnalité dans la session mais ta mention est intéressante et mérite d'être énoncé.

SI je pouvais mettre plus de likes qu'un seul, je le ferais. Totalement d'accord. J'aime notamment beaucoup une parenthèse à laquelle j'avais pas plus pensé que ça : ok, il a été benché, mais comment savoir que c'était le bon choix ? Le fait que le coach puisse se dire que sa team sera meilleur sans lui est un indicateur, mais les coaches font des paris parfois, donc dur de savoir.

Assez d'accord avec l'idée que ses stats en attaque ne sont pas que de sa faute. A un moment donné, si tu veux que ton joueur progresse en attaque, c'est pas juste du taff en intersaison et son "talent" pur qui vont faire la diff. Si tu lui donnes pas quelques ballons, pas énormes, mais trois quatre situations de plus par match pour lui, il ne se développera jamais.

mais l'argument de Draymond est pas mal aussi où il reconnait une qualité à Victor presque en sous entendant qu'il est le seul à le faire alors que...
...Evidement les joueurs ne drive pas non plus de la même manière quand ils sont face à Rudy Gobert
d'ailleurs ce genre d'effet était déjà mentionner à l'époque de Joachim Noah au Bulls donc on est pas sur quelque chose de nouveau (mais on a toujours pas de stats pour le montrer)

mais allons voir les stats des équipes de Rudy depuis qu'il est pleinement Titulaire en NBA (donc 2015-2016) et plus particulierement leur classement au defensive rating:

2023-2024: Minnesota 1er
2022-2023 Minnesota 10eme
2021-2022: Utah 10eme
2020-2021: Utah 3eme
2019-2020: Utah 13eme
2018-2019: Utah 2nd
2017-2018: Utah 1er
2016-2017: Utah 3eme
2015-2016: Utah 7eme

alors oui la defense est une affaire d'équipe mais bon quand tu es presque toujours dans le top 10 on peut se dire que ce bon vieux Rudy y est pour quelque chose

Je suis d'accord avec les commentaires précédant que c'est sans doute la personalité qui bloque plus que le joueur même si pour le joueur

L'argument du fat qu'il est bencher en playoff a eu été vrai (en tout cas Utah l'a fait mais est ce que c'était le bon choix on saura pas), on verra cette année car il semble quand même plus mobile depuis cette campagne de playoff
mais la où le bas baisse sans doute c'est sur le coté offensif. Comme il était le 2nd joueurs le plus important de Utah (c'est ce que représenter son contrat en tout cas) bah les gens demande un peu plus en attaque (et ca peut se comprendre)
mais est ce que ce n'est que de sa faute ?
ok il est pas très technique mais je me demande quand même si dans une équipe avec un meilleurs playmaker il serait pas mieux utiliser (genre la on voit Gafford exploser à Dallas grace à Doncic et Gafford est pas non plus l'attaquant le plus technique du monde)

Rappelons que Rudy à essentiellement jouer avec Donovan Mitchell (un croquer, avis personel pas tres étayer mais voila) dans des saisons ou il me semble il arrivait que Joe Ingles lui faisait plus de passe que Mitchell

Je pense que tu résumes parfaitement ce que les gens osent top peu dire : c'est peut-être bien plus sa personnalité que son jeu lui-même qui sont attaqués quand les mecs le critiquent sur son jeu. Alors qu'en vrai il fait excellemment bien son taf en défense. Et puis concernant les anciens, j'imagine que voir son contrat les rend verts de rage...

Ce qui fait moins plaisir à lire (mais t'as eu raison de le faire car ça met bien en valeur la violence des comm sur Rudy) c'est l'enchaînement DeMarcus-Shaq. On peut penser ce qu'on veut de la personnalité de Rudy, mais leurs avis sont abusés...

Sinon, je partage pas mal ton analyse, notamment parce qu'elle lève un vrai problème : il y a dans cette NBA une tendance à penser de prime abord qu'un défenseur c'est un big man qui empêche les tirs. Une vision réductrice qui limite la défense aux contres et à la dureté physique alors que c'est plein d'autres choses. Et les extérieurs en pâtissent, il faut qu'ils soient extraordinaire pour avoir une chance au DPOY et c'est lassant.

Sinon, concernant Rudy, je pense que ce que dit @joe.danielos87 dans un autre comm' est malheureusement vrai. Les gens et les autres joueurs ont probablement plus un souci avec sa personnalité qu'avec son jeu