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Julien Deschuyteneer
@C.R.E.A.M.Rédacteur en chef de BasketSession.com et du magazine REVERSE.
Ça, c’est de l’analyse ! Et heureusement, Karnishovas a semble-t-il l’air décidé à bouger. Mais pas sûr que filer 80 millions à DeRozan soit la meilleure solution pour les Bulls…
Totalement d'accord. D'ailleurs le passage en Europe a fait du bien à Dante Exum. Si Frank pouvait le copier là-dessus et s'éclater en Euroleague, ce serait top
Perso, je comprends totalement ton avis sur la non-pertinence, mais je ne le partage pas. Je trouve comme toi que le débat sur le GOAT n'est pas pertinent quand je vois les avis frauduleux, non réfléchis etc. sur twitter et cie. Quand les algorithmes et la volonté d'avoir raison poussent le mec qui tient son argument dans une position radicale, où il n'entend pas les arguments qui lui sont opposés et où il ne raisonne qu'à base de punchline.
Mais je trouve quand même que ce débat a de la valeur. Déjà parce que dans tout sport y a cette volonté d'être le meilleur (ici dans un projet collectif, certes, mais c'est intéressant de savoir qui est le meilleur à avoir contribué à ce que son équipe excelle). Et surtout parce que le débat (quand c'est un débat, hein, pas quand c'est ce dont je parle plus haut) nous pousse vraiment à affiner notre compréhension de notre sport, à mieux le comprendre, lui et sa culture. Et notamment ses évolutions, ce que tu évoques notamment sur le fait que l'accompagnement technique et physique évolue au fil du temps. Se demander comment un tel aurait joué en grandissant à telle époque, etc, je trouve ça hyper enrichissant pour notre compréhension du sport.
La conclusion, c'est qu'en réfléchissant à qui est le GOAT, je ne peux que dire qui est mon GOAT : il n'y aura jamais de réponse définitive - et heureusement - mais le cheminement qui t'aura amené à conclure que c'est X ou Y, c'est ça que je trouve beau et intéressant. Et c'est parce qu'on doit avoir ce cheminement quand on s'attaque (sérieusement et pas pour générer de l'engagement comme certains le font sur twitter) à ce débat que je trouve ce débat pertinent. A mon sens, il est pertinent non pas pour la réponse, mais pour la réflexion.
En tout cas, super sujet, voire superS sujetS, car avec les équipes par époques, ça aurait pu faire deux excellentes sessions ! J'aime beaucoup tes 5, faut que j'essaie de réfléchir aux miens à tête reposée ! Shaq par exemple, je m'interroge parce que sa deuxième moitiée des années 2000 est un ton en-dessous, quand même. J'y réfléchis !
Mais je trouve quand même que ce débat a de la valeur. Déjà parce que dans tout sport y a cette volonté d'être le meilleur (ici dans un projet collectif, certes, mais c'est intéressant de savoir qui est le meilleur à avoir contribué à ce que son équipe excelle). Et surtout parce que le débat (quand c'est un débat, hein, pas quand c'est ce dont je parle plus haut) nous pousse vraiment à affiner notre compréhension de notre sport, à mieux le comprendre, lui et sa culture. Et notamment ses évolutions, ce que tu évoques notamment sur le fait que l'accompagnement technique et physique évolue au fil du temps. Se demander comment un tel aurait joué en grandissant à telle époque, etc, je trouve ça hyper enrichissant pour notre compréhension du sport.
La conclusion, c'est qu'en réfléchissant à qui est le GOAT, je ne peux que dire qui est mon GOAT : il n'y aura jamais de réponse définitive - et heureusement - mais le cheminement qui t'aura amené à conclure que c'est X ou Y, c'est ça que je trouve beau et intéressant. Et c'est parce qu'on doit avoir ce cheminement quand on s'attaque (sérieusement et pas pour générer de l'engagement comme certains le font sur twitter) à ce débat que je trouve ce débat pertinent. A mon sens, il est pertinent non pas pour la réponse, mais pour la réflexion.
En tout cas, super sujet, voire superS sujetS, car avec les équipes par époques, ça aurait pu faire deux excellentes sessions ! J'aime beaucoup tes 5, faut que j'essaie de réfléchir aux miens à tête reposée ! Shaq par exemple, je m'interroge parce que sa deuxième moitiée des années 2000 est un ton en-dessous, quand même. J'y réfléchis !
Super content que le principe des sessions te plaise, ça a été du taf, mais quand on voit vos sessions et vos comm', ça valait le coup !
Pour moi, ça commence à dater, et je ne saurais pas dire le déclencheur, j'ai toujours aimé pratiquer ce sport à l'école même si j'en faisais d'autres en club, avant de basculer complet. Le déclic, je ne sais plus si ce sont les premiers matches sur Canal, les premiers magazines, un mélange de tout certainement
Pour moi, ça commence à dater, et je ne saurais pas dire le déclencheur, j'ai toujours aimé pratiquer ce sport à l'école même si j'en faisais d'autres en club, avant de basculer complet. Le déclic, je ne sais plus si ce sont les premiers matches sur Canal, les premiers magazines, un mélange de tout certainement
Purée que ça fait plaisir après avoir tant taffé sur le site (pensée émue pour Ach notre dev, qui lui aussi n'a pas beaucoup dormi ces derniers temps !) d'avoir des sessions comme celle-ci (et d'autres, et des comm aussi), aussi poussées et détaillées !
Le résumé/récap est excellent
Le résumé/récap est excellent
J'ai arrêté à la fin de la première mi-temps, je trouvais ça horrible (et accessoirement j'étais rincé, je voulais me pieuter). Après la défense de Miami, c'était quelque chose, ils sont durs, les couloirs ont l'air tous remplis par 14 joueurs, etc. Mais Chicago n'a rien proposé. Même le 2e quart qu'il gagne largement, y a rien. Ils reviennent à -10 mais c'est juste White et DeRozan qui vont gratter un tir par-ci un LF par-là.
Après Tim Floyd, Fred Hoiberg et maintenant Donovan, les Bulls devraient peut-être arrêter avec les coaches universitaires....
Après Tim Floyd, Fred Hoiberg et maintenant Donovan, les Bulls devraient peut-être arrêter avec les coaches universitaires....
Sujet hyper intéressant et malheureusement encore méconnu même s'il est de plus en plus évoqué. Merci beaucoup pour cette session !
Et très bonne réf à la fin ! J'aime beaucoup ce personnage
Et très bonne réf à la fin ! J'aime beaucoup ce personnage
Totalement d'accord ! Concernant sa famille, j'avais un de mes anciens joueurs en U15 france avec lui et j'ai pu discuter un peu avec son père, et c'est clair que c'était carré et qu'en faire un gamin équilibré était la priorité (pas de pôle parce que le collège n'était pas assez bon, hors de question de répondre positivement quand le Barca je crois leur avait proposé de signer chez leurs jeunes quand il était U13, etc.).
Et clairement, à SA, c'est la combinaison parfaite. C'est pas comme se retrouver à NY ou LA où les tentations doivent être incroyables
Et clairement, à SA, c'est la combinaison parfaite. C'est pas comme se retrouver à NY ou LA où les tentations doivent être incroyables
Alors en l'occurence, je choisis plutôt l'arme de poing que mes poings, parce qu'il a un gabarit dissuasif pour les mecs de mon gab', mais dans l'idée oui !!!!!
Pour ta première question, tu parles d'une volonté du côté de Rudy ? Si c'est ça, ouais je pense qu'il essaye. Il a travaillé avec des entraîneurs indiv l'été pour développer son jeu offensif. Mais derrière, à Utah on ne lui donnait pas de ballons pour se développer.
Pour Doncic, non je ne pense pas. Je pense que les Mavs auraient été une bonne destination à un moment pour tirer le meilleur parti de son jeu tel qu'il est là, mais ce n'est pas un contexte où il aurait eu des opportunités in-game de se développer. Mais je pense qu'il y aurait eu d'autres endroits.
Je suis d'accord sur la fin, ce n'est pas un hasard, c'est pour ça que j'ai dit "pas que de sa faute". Je pense qu'on aurait pu lui permettre en début de carrière d'être un peu meilleur et un peu plus à l'aise à l'idée de prendre quelques responsabilités. Mais il a aussi des limites qui font que ce ne serait probablement pas devenu un grand attaquant pour autant. Par contre, juste être une petite menace, il aurait pu et ça aurait changé pas mal de choses
Pour Doncic, non je ne pense pas. Je pense que les Mavs auraient été une bonne destination à un moment pour tirer le meilleur parti de son jeu tel qu'il est là, mais ce n'est pas un contexte où il aurait eu des opportunités in-game de se développer. Mais je pense qu'il y aurait eu d'autres endroits.
Je suis d'accord sur la fin, ce n'est pas un hasard, c'est pour ça que j'ai dit "pas que de sa faute". Je pense qu'on aurait pu lui permettre en début de carrière d'être un peu meilleur et un peu plus à l'aise à l'idée de prendre quelques responsabilités. Mais il a aussi des limites qui font que ce ne serait probablement pas devenu un grand attaquant pour autant. Par contre, juste être une petite menace, il aurait pu et ça aurait changé pas mal de choses
Oui t'as raison, ce n'est pas le seul sport avec ce problème, mais c'est vrai qu'en NBA c'est encore plus mis en valeur. Et c'est clair il faut relativiser les erreurs des arbitres, j'essaie d'expliquer à mes joueurs que :
- tu ne peux pas reprocher à un arbitre d'avoir mal vu une action quand tu as oublié/pas vu/boycotté trois fois de suite un équipier seul parce que tu ne comprends rien au jeu / ne voit rien. Ne fais pas d'erreur, et derrière tu seras peut-être légitime pour parler des erreurs des autres
- un arbitre, ce n'est pas un juge, il ne mène pas une enquête, il doit trancher dans la seconde pour que la partie continue à se dérouler. Faut arrêter de croire qu'il rend la justice, il fait souvent ce qu'il peut.
Malgré cela... des fois ils me font péter des câbles :D
- tu ne peux pas reprocher à un arbitre d'avoir mal vu une action quand tu as oublié/pas vu/boycotté trois fois de suite un équipier seul parce que tu ne comprends rien au jeu / ne voit rien. Ne fais pas d'erreur, et derrière tu seras peut-être légitime pour parler des erreurs des autres
- un arbitre, ce n'est pas un juge, il ne mène pas une enquête, il doit trancher dans la seconde pour que la partie continue à se dérouler. Faut arrêter de croire qu'il rend la justice, il fait souvent ce qu'il peut.
Malgré cela... des fois ils me font péter des câbles :D
Comment tu veux demander à un mec pas foutu de voir son équipier devant lui sur un repli défensif ni de l'esquiver d'avoir un peu de lecture de jeu ?
Ahahahaha, tu dois pas être loin de la vérité. Soit c'est le document qui est un mythe, soit le fait que les arbitres l'aient lu un jour...
Oui les déclarations d'Adam Silver me donnent un petit espoir. Infime espoir... Mais comme tu dis, il dit ça et en même temps... tout un tas de choses qui vont dans l'autre sens
Yes, je vois pour la difficulté de ressortir des joueuses ! Mais en tout cas, tu me les as bien vendues, j'ai envie de les suivre, là !
Meilleur au sens, quelle serait la meilleure opposition à suivre ? Ou le meilleur "tirage" pour eux ?
Perso, la série que j'ai envie de voir, c'est Celtics - Heat. Mais j'ai peur que la blessure de Butler ne vienne gâcher le plaisir
Perso, la série que j'ai envie de voir, c'est Celtics - Heat. Mais j'ai peur que la blessure de Butler ne vienne gâcher le plaisir
On a (enfin... depuis le temps) bien entendu parler des stars de la saison NCAAW. Mais toi en tant que fin connaisseur, si tu devais conseiller de suivre deux trois joueuses qui peuvent être des steals ou que tu apprécies particulièrement même si elles sont moins sous les spotlights que les Caitlin Clark et cie, ce serait lesquelles ?
Pour avoir écrit sur Manigault à plusieurs reprises sur BS et dans REVERSE, t'imagines pas à quel point ton initiative de raconter son histoire ici me fait plaisir ! L'histoire du streetball me fascine, donc merci, je vais suivre et lire avec attention tes publications
SI je pouvais mettre plus de likes qu'un seul, je le ferais. Totalement d'accord. J'aime notamment beaucoup une parenthèse à laquelle j'avais pas plus pensé que ça : ok, il a été benché, mais comment savoir que c'était le bon choix ? Le fait que le coach puisse se dire que sa team sera meilleur sans lui est un indicateur, mais les coaches font des paris parfois, donc dur de savoir.
Assez d'accord avec l'idée que ses stats en attaque ne sont pas que de sa faute. A un moment donné, si tu veux que ton joueur progresse en attaque, c'est pas juste du taff en intersaison et son "talent" pur qui vont faire la diff. Si tu lui donnes pas quelques ballons, pas énormes, mais trois quatre situations de plus par match pour lui, il ne se développera jamais.
Assez d'accord avec l'idée que ses stats en attaque ne sont pas que de sa faute. A un moment donné, si tu veux que ton joueur progresse en attaque, c'est pas juste du taff en intersaison et son "talent" pur qui vont faire la diff. Si tu lui donnes pas quelques ballons, pas énormes, mais trois quatre situations de plus par match pour lui, il ne se développera jamais.
Très clairement, la ligue doit se repencher sur tout ça, sur les consignes aux arbitres et peut-être même les règles. T'as 100% raison. Après je me demande si c'est son intérêt : même si les gros suiveurs sont frustrés par tout ça, ils continueront à regarder ; est-ce que le grand public que la NBA cherche toujours plus à attirer sera lassé par ça ou est-ce que ce qui l'intéresse c'est les cartons offensifs ? J'espère que la NBA trouvera une espèce d'équilibre, mais c'est tellement plus simple pour elle de vendre des cartons offensifs et cie, malheureusement.
Totalement d'accord avec vous deux, et plus je vous lis plus j'ai envie de le voir là-bas s'il ne reste pas à GS
C'est la vraie question. Et la franchise doit savoir aussi ce qu'elle obtiendra, elle doit avoir conscience qu'elle n'aura pas le joueur qu'il était
100% d'accord. Autant les autres rumeurs, je les trouve presque étranges vu le niveau d'incertitude qu'il y a malheureusement sur la santé de Klay, autant là, un mec qui n'a pas besoin de la balle pour entrer en incandescence avec deux mecs difficiles à entourer tellement ils ont besoin du ballon (et sont forts avec...), c'est potentiellement le meilleur move possible s'il doit partir.
En vrai, y a quand même un truc, que Guillaume a mentionné dans les comm' de la session sur Malone (Michael, pas Roberto) et les Lakers : la tournée "Stars 80"...
Y a rien de plus déprimant que "Stars 80, la tournée". Avant ce truc là, je pensais qu'y avait rien de plus déprimant que la musique des années 80. Mais quand ils en ont fait des tournées hommage 25 ans après, j'ai compris ce que voulait dire vraiment le terme "déprimant" :-))
Pas mieux ! Ce qu'a fait Jontay Porter n'est clairement pas anodin, mais la comparaison de cette sanction avec celles de mecs comme Bridges, c'est une dinguerie. La NBA aura beau jeu de dire que l'un relève du pénal alors que l'autre ça impacte sa ligue, c'est quand même plus que dérangeant
Entre la Slovénie et Miami, ça lui fait quand même deux actions défensives ultra clutch de très très grande classe
Je pense que tu résumes parfaitement ce que les gens osent top peu dire : c'est peut-être bien plus sa personnalité que son jeu lui-même qui sont attaqués quand les mecs le critiquent sur son jeu. Alors qu'en vrai il fait excellemment bien son taf en défense. Et puis concernant les anciens, j'imagine que voir son contrat les rend verts de rage...
Déjà, ça fait super plaisir de voir une session aussi longue et réfléchie : parce qu'en faisant cette nouvelle formule de BS, on voulait vous donner la parole, mais on voulait aussi quelque part proposer une alternative aux réseaux sociaux où parfois y a des analyses un peu rapides et qui privilégient l'engagement. Non pas qu'on soit contre les punchlines (ça fait partie de notre ADN aussi, cf les colonnes trashtalking dès les premiers Reverse) mais on pense qu'il faut de tout, des punclines ou avis courts et percutants, comme des analyses plus poussées et argumentées. Bref, désolé pour le paragraphe long, mais tout ça pour dire que ça fait plaisir de lire ta session !
Ce qui fait moins plaisir à lire (mais t'as eu raison de le faire car ça met bien en valeur la violence des comm sur Rudy) c'est l'enchaînement DeMarcus-Shaq. On peut penser ce qu'on veut de la personnalité de Rudy, mais leurs avis sont abusés...
Sinon, je partage pas mal ton analyse, notamment parce qu'elle lève un vrai problème : il y a dans cette NBA une tendance à penser de prime abord qu'un défenseur c'est un big man qui empêche les tirs. Une vision réductrice qui limite la défense aux contres et à la dureté physique alors que c'est plein d'autres choses. Et les extérieurs en pâtissent, il faut qu'ils soient extraordinaire pour avoir une chance au DPOY et c'est lassant.
Sinon, concernant Rudy, je pense que ce que dit @joe.danielos87 dans un autre comm' est malheureusement vrai. Les gens et les autres joueurs ont probablement plus un souci avec sa personnalité qu'avec son jeu
Ce qui fait moins plaisir à lire (mais t'as eu raison de le faire car ça met bien en valeur la violence des comm sur Rudy) c'est l'enchaînement DeMarcus-Shaq. On peut penser ce qu'on veut de la personnalité de Rudy, mais leurs avis sont abusés...
Sinon, je partage pas mal ton analyse, notamment parce qu'elle lève un vrai problème : il y a dans cette NBA une tendance à penser de prime abord qu'un défenseur c'est un big man qui empêche les tirs. Une vision réductrice qui limite la défense aux contres et à la dureté physique alors que c'est plein d'autres choses. Et les extérieurs en pâtissent, il faut qu'ils soient extraordinaire pour avoir une chance au DPOY et c'est lassant.
Sinon, concernant Rudy, je pense que ce que dit @joe.danielos87 dans un autre comm' est malheureusement vrai. Les gens et les autres joueurs ont probablement plus un souci avec sa personnalité qu'avec son jeu
D'accord avec toi, cette équipe est monstrueuse mais est peut-être un peu en-dessous de la Dream Team 92.
Après c'est toujours dur de comparer une équipe actuelle avec celle de 92. Même si les plus grands joueurs fascinent, la notion de rêve sera toujours plus du côté de la première. Parce que c'est la première d'une part. Et d'autre part parce qu'à cette époque, Laettner mis à part, chaque joueur de la Dream Team était des années-lumières au-dessus des autres joueurs. A part deux-trois joueurs qui ont été plutôt bons par la suite en NBA. Mais du coup il y avait vraiment cette notion de "rêve" alors que l'équipe de l'été prochain sera MAGNIFIQUE, mais dans les autres nations, y a quelques mecs qui évoluent au moins à leur niveau
Après c'est toujours dur de comparer une équipe actuelle avec celle de 92. Même si les plus grands joueurs fascinent, la notion de rêve sera toujours plus du côté de la première. Parce que c'est la première d'une part. Et d'autre part parce qu'à cette époque, Laettner mis à part, chaque joueur de la Dream Team était des années-lumières au-dessus des autres joueurs. A part deux-trois joueurs qui ont été plutôt bons par la suite en NBA. Mais du coup il y avait vraiment cette notion de "rêve" alors que l'équipe de l'été prochain sera MAGNIFIQUE, mais dans les autres nations, y a quelques mecs qui évoluent au moins à leur niveau
Bon, finalement hier j'étais content de te revoir mais si c'est pour nous narguer ahhahahaha... Non, mais en vrai je suis trop jaloux :) Très bien joué de ta part !!
Quel vrai gars, quand même. J'espère surtout qu'en espérant aider son équipe, il n'a pas trop aggravé sa blessure
Oui les Nuggets ont l'air trop denses et j'ai pas trop confiance en Darvin Ham. Les Lakers sont sur une vraie dynamique en attaque comme le rappelle Damien dans son papier d'hier (4e attaque la plus efficace depuis le AS Break), mais comme tu dis en défense c'est beaucoup trop juste j'ai l'impression.
Ca fait bizarre de se dire que c'est peut-être sa fin de carrière comme numéro 1 d'une équipe qui joue le titre. Tu as peut-être raison vu son âge, mais quand on voit le niveau qu'il a en ce moment, ça fait bizarre de se dire qu'on est proche de la fin
Oui c'est incompréhensible. Je comprends qu'on puisse en tant que fan préférer des joueurs plus flamboyants offensivement. Mais ne pas reconnaître ce que fait Rudy, surtout quand tu as joué à ce niveau, ça n'a pas de sens. Je me demande ce qu'il déteste réellement chez Gobert
Tellement vrai. Y a aussi des spécialistes sur twitter qui invente des débats en mode "je pense contre le reste du monde" alors qu'ils disent exactement pareil que la meute..
Et bien évidemment totalement d'accord avec ta 2e phrase. Ne pas capter l'impact de Rudy, c'est soit ne rien comprendre au jeu, soit détester le gars et trouver une excuse pour le sabrer
Et bien évidemment totalement d'accord avec ta 2e phrase. Ne pas capter l'impact de Rudy, c'est soit ne rien comprendre au jeu, soit détester le gars et trouver une excuse pour le sabrer
Je suis d'accord avec toi, je vois pas l'intérêt pour Orlando de prendre ce risque. Je sais qu'il y a pas mal de rumeurs, mais j'avoue ne pas les comprendre. Magnifique joueur à son prime, mais là il présente tellement d'incertitude, à 34 ans qui plus est..
Oh quel kiff de revoir ton pseudo dans les commentaires, ça faisait longtemps ! On espère te relire régulièrement.
Content de savoir que tu continues à nous suivre et que les mags, Mooks et livres t'ont plu. A très vite
Content de savoir que tu continues à nous suivre et que les mags, Mooks et livres t'ont plu. A très vite
L'avoir vu blessé à la fin du dernier match de SR alors que les Lakers menaient de plus de 20 points, il n'y avait malheureusement rien de plus anthonydavissesque. C'est vraiment triste
Et risquer de perdre contre les Kings et de ne pas faire les playoffs ? T'as une victoire à prendre, tu la prends...
T'avais plein de monde pour critiquer à l'Est ceux qui ont fait des calculs pour éviter Philly/Miami et là il aurait fallu ne pas jouer ce match à fond et jouer le quitte ou double contre les Kings ?
T'avais plein de monde pour critiquer à l'Est ceux qui ont fait des calculs pour éviter Philly/Miami et là il aurait fallu ne pas jouer ce match à fond et jouer le quitte ou double contre les Kings ?