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Philippe Delacote
@PhilippeAnd then it became personal
Il y a longtemps, j'avais ouvert ce fil:
https://www.basketsession.com/le-mausolee-des-joueurs-oublies-737420/
https://www.basketsession.com/le-mausolee-des-joueurs-oublies-737420/
Je me faisais la même réflexion. On a un paquet de joueurs qui ne manquent pas de QI basket. On a plutôt une situation collective qui ne les mets pas en valeur, en mettant en place des principes de jeu qui perdurent dans le temps et leur permet de prendre des habitudes ensemble.
Super intéressant.
Je pense que l'orientation vers les profils athlétiques est une fausse excuse: ce type de profil peut très bien avoir un QI basket élevé et s'imprégner des principes de jeux que tu mets en avant.
Il y a peut être un élément complémentaire: on a une culture basket centrée sur la défense. Soit. Ce qui demande beaucoup d'énergie. Or développer un jeu de mouvement, plus rapide, avec des grands principes de jeux plus intuitif, demande aussi beaucoup d'énergie. Donc on a besoin de rotations plus profondes.
Jusqu'à relativement récemment, on manquait peut être de profondeur dans le réservoir pour assurer ces types de jeux des deux côté du terrain: si tu faisais sortir Parker et Diaw, ça baissait sacrément de niveau de jeu.
Or, depuis quelques années, on se targue d'avoir un réservoir hyper profond, ce qui augmente donc cette capacité d'avoir un jeu total comme dit Fautoux, avoir une attaque plus dynamique sans sacrifier la qualité défensive.
à voir s'il arrive à insuffler cela dans les prochaines EDF, sachant que ça peut mettre du temps d'instaurer ce genre de principes, surtout quand on joue ensemble un mois par an.
Je pense que l'orientation vers les profils athlétiques est une fausse excuse: ce type de profil peut très bien avoir un QI basket élevé et s'imprégner des principes de jeux que tu mets en avant.
Il y a peut être un élément complémentaire: on a une culture basket centrée sur la défense. Soit. Ce qui demande beaucoup d'énergie. Or développer un jeu de mouvement, plus rapide, avec des grands principes de jeux plus intuitif, demande aussi beaucoup d'énergie. Donc on a besoin de rotations plus profondes.
Jusqu'à relativement récemment, on manquait peut être de profondeur dans le réservoir pour assurer ces types de jeux des deux côté du terrain: si tu faisais sortir Parker et Diaw, ça baissait sacrément de niveau de jeu.
Or, depuis quelques années, on se targue d'avoir un réservoir hyper profond, ce qui augmente donc cette capacité d'avoir un jeu total comme dit Fautoux, avoir une attaque plus dynamique sans sacrifier la qualité défensive.
à voir s'il arrive à insuffler cela dans les prochaines EDF, sachant que ça peut mettre du temps d'instaurer ce genre de principes, surtout quand on joue ensemble un mois par an.
Alors là, c'est sûrement le 5 le plus difficile :)
Je dirais:
1- Elvin Hayes
2- Chris Webber
3- John Wall
4- Gilbert Arenas
5- Mitch Richmond
J'ai pas osé classer MJ, qui est inclassable en tous les cas...
Je dirais:
1- Elvin Hayes
2- Chris Webber
3- John Wall
4- Gilbert Arenas
5- Mitch Richmond
J'ai pas osé classer MJ, qui est inclassable en tous les cas...
Alors Josh Howard, c'est clairement un joueur que j'avais complètement oublié :)
Du coup petit coup de pub :):
https://www.basketsession.com/le-mausolee-des-joueurs-oublies-737420/#comment-2296979
Du coup petit coup de pub :):
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3e tour:
Josh Howard, le 4e meilleur joueur de l'histoire des Mavs selon Antoine P.
Chris Ford, le premier joueur à avoir scoré à 3 points
Terrel Brandon, le successeur de Mark Price
Marc Price, le daron de Terrel Brandon
Brent Price, le frère de.
Ron Mercer, un gars qui s'est fait scotché par MJ Wizards
Josh Howard, le 4e meilleur joueur de l'histoire des Mavs selon Antoine P.
Chris Ford, le premier joueur à avoir scoré à 3 points
Terrel Brandon, le successeur de Mark Price
Marc Price, le daron de Terrel Brandon
Brent Price, le frère de.
Ron Mercer, un gars qui s'est fait scotché par MJ Wizards
Merci :)
Y'aurait moyen d'analyser de manière un peu plus poussée, mais bon, le temps qui passe, tout ça...
Y'aurait moyen d'analyser de manière un peu plus poussée, mais bon, le temps qui passe, tout ça...
De toute manière, il est trop tôt pour faire un choix. Mais mon choix est fait. Je l'ai même écrit sur un papier. Mais je pense qu'il est un peu trop tôt pour faire un choix.
Je change d'un jour à l'autre :)
Aujourd'hui, je dis Jokic, à cause de l'importance qu'il a dans le jeu de son équipe: le Thunder peut plus facilement se passer de SGA que les Nuggets de Jokic.
Mais demain, je voterai SGA, parce que le Thunder a quand même... pfiou 17 victoires de plus que les Nuggets!
Nan je vote SGA aujourd'hui du coup.
Ou Jokic?
Mouais peut être Jokic...
Aujourd'hui, je dis Jokic, à cause de l'importance qu'il a dans le jeu de son équipe: le Thunder peut plus facilement se passer de SGA que les Nuggets de Jokic.
Mais demain, je voterai SGA, parce que le Thunder a quand même... pfiou 17 victoires de plus que les Nuggets!
Nan je vote SGA aujourd'hui du coup.
Ou Jokic?
Mouais peut être Jokic...
L'article qui va mettre tout le monde d'accord (ou pas):
https://www.basketsession.com/trucdegeek-mvp-le-meilleur-joueur-de-la-meilleur-equipe-697141/
Si on regarde sur des bases historiques, le MVP est le plus souvent le meilleur joueur de la (ou d'une des) meilleures équipes. Donc SGA.
Mais depuis 2020 c'est nettement moins souvent le cas. Donc Jokic.
Perso je serai bien incapable de choisir pour qui je voterais si on me demandait mon avis. Ce que personne ne fait mais je donne quand même mon avis.
Cependant quoiqu'on pense de la saison de ouf réalisée par ces deux joueurs, compte tenu des 3 titres de MVP déjà reçus par Jokic et de la saison historique du Thunder, je suis quasiment certain qu'SGA recevra le trophée cette année.
https://www.basketsession.com/trucdegeek-mvp-le-meilleur-joueur-de-la-meilleur-equipe-697141/
Si on regarde sur des bases historiques, le MVP est le plus souvent le meilleur joueur de la (ou d'une des) meilleures équipes. Donc SGA.
Mais depuis 2020 c'est nettement moins souvent le cas. Donc Jokic.
Perso je serai bien incapable de choisir pour qui je voterais si on me demandait mon avis. Ce que personne ne fait mais je donne quand même mon avis.
Cependant quoiqu'on pense de la saison de ouf réalisée par ces deux joueurs, compte tenu des 3 titres de MVP déjà reçus par Jokic et de la saison historique du Thunder, je suis quasiment certain qu'SGA recevra le trophée cette année.
Nouvelle salve:
Stacey Augmon, the plastic man
Kevin Willis, un gros costaud qui jouait encore à 42 ans
Walt Williams, la magicien
Travis Best, meneur gaucher des Pacers
Mark West, le pivot des Suns '93
Michael Cage, all star (je crois) avec les Sonics des 80s
Pooh Richardson, un meneur arrière des Pacers (je crois)
John Hot Rod Williams, un pivot qui aimait bien manger
Terry Cummings, je me souviens de lui chez les Spurs notamment
Kendal Gill, un arrière qu'on comparait à Jordan, j'ai jamais compris pourquoi
Stacey Augmon, the plastic man
Kevin Willis, un gros costaud qui jouait encore à 42 ans
Walt Williams, la magicien
Travis Best, meneur gaucher des Pacers
Mark West, le pivot des Suns '93
Michael Cage, all star (je crois) avec les Sonics des 80s
Pooh Richardson, un meneur arrière des Pacers (je crois)
John Hot Rod Williams, un pivot qui aimait bien manger
Terry Cummings, je me souviens de lui chez les Spurs notamment
Kendal Gill, un arrière qu'on comparait à Jordan, j'ai jamais compris pourquoi
Je te rajoute un par catégorie:
Le gars qui a sa tête dans le dico au mot basketteur: John Crotty. Nan j’déconne
Le poulet sans tête: Darius Miles
Le géant pas très mobile: Mark Eaton
La star éphémère: Michael Adams
Le gars qui a sa tête dans le dico au mot basketteur: John Crotty. Nan j’déconne
Le poulet sans tête: Darius Miles
Le géant pas très mobile: Mark Eaton
La star éphémère: Michael Adams
Bien, je te relance d’un Othis Thorpe et Matt Bullard
Y’avait un autre jumeau O’Bannon aussi! À UCLA
Ah l’ASVEL époque D Rudd… avec aussi Mouss Sonko & Jim Bilba
Y’avait un autre jumeau O’Bannon aussi! À UCLA
Ah l’ASVEL époque D Rudd… avec aussi Mouss Sonko & Jim Bilba
Le kiff de ce match.
Un peu comme cette année, l'EDF n'était pas au top (litote) pendant les matchs de poule: défaite contre le Brésil, raclée contre l'Espagne, victoire ricrac contre l'Iran, d'un point contre la Serbie...
Beaucoup ne donnait pas cher de leur peau contre l'ogre espagnol en quart... et puis...
à noter aussi la domination du jeune Rudy, qui met les frères Gasol dans sa poche.
Un peu comme cette année, l'EDF n'était pas au top (litote) pendant les matchs de poule: défaite contre le Brésil, raclée contre l'Espagne, victoire ricrac contre l'Iran, d'un point contre la Serbie...
Beaucoup ne donnait pas cher de leur peau contre l'ogre espagnol en quart... et puis...
à noter aussi la domination du jeune Rudy, qui met les frères Gasol dans sa poche.
Je pense aussi à Jordan bien sûr, sur un point spécifique:
aujourd'hui, tous les gamins veulent shooter à 3 points avant de savoir faire un lay-up.
à mon époque, on était tous à essayer de faire des arabesques ou des circus shots sous le panier (on ne touchait même pas le cercle la plupart du temps), un peu dans ce genre: https://www.youtube.com/watch?v=nazqogOLx4E
ce qui est marrant, c'est que ces génies font aussi "du mal" à la pratique du sport à niveau "humain": les gamins qui ont des étoiles plein les yeux veulent faire des merveilles avant de maitriser les basics.
aujourd'hui, tous les gamins veulent shooter à 3 points avant de savoir faire un lay-up.
à mon époque, on était tous à essayer de faire des arabesques ou des circus shots sous le panier (on ne touchait même pas le cercle la plupart du temps), un peu dans ce genre: https://www.youtube.com/watch?v=nazqogOLx4E
ce qui est marrant, c'est que ces génies font aussi "du mal" à la pratique du sport à niveau "humain": les gamins qui ont des étoiles plein les yeux veulent faire des merveilles avant de maitriser les basics.
Ta question me fait directement penser à l’avènement de l’attaque en triangle dans les années 90.
Du coup, on ne parle pas vraiment d’un joueur, mais d’un coach: Tex Winter, qui a mis en place ce principe de jeu, avec des idées assez simples:balle au poste, des écrans et coupes à l’opposé, et qui repose beaucoup sur la lecture des joueurs.
ça a eu un côté révolutionnaire car cela a permis:
- d’avoir des joueurs ultra dominants au sein d’un jeu pourtant collectif avec du mouvement de balle: Jordan, O’Neal, Kobe
- de se passer d’un vrai meneur de jeu, ce qui permettait d’avoir deux arrières costauds et forts en défense (avec Harper notamment)
- accessoirement de gagner 9 titres (et 3 three peat!) en une dizaine d’année
Là où ça colle moins avec le côté révolutionnaire que tu évoques, c’est que ce style de jeu a été peu imité malgré son succès.
Du coup, on ne parle pas vraiment d’un joueur, mais d’un coach: Tex Winter, qui a mis en place ce principe de jeu, avec des idées assez simples:balle au poste, des écrans et coupes à l’opposé, et qui repose beaucoup sur la lecture des joueurs.
ça a eu un côté révolutionnaire car cela a permis:
- d’avoir des joueurs ultra dominants au sein d’un jeu pourtant collectif avec du mouvement de balle: Jordan, O’Neal, Kobe
- de se passer d’un vrai meneur de jeu, ce qui permettait d’avoir deux arrières costauds et forts en défense (avec Harper notamment)
- accessoirement de gagner 9 titres (et 3 three peat!) en une dizaine d’année
Là où ça colle moins avec le côté révolutionnaire que tu évoques, c’est que ce style de jeu a été peu imité malgré son succès.